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LupinIIII
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CITAZIONE (LupinIIII @ 21/8/2008, 17:32)e sono tanti, fidati.CITAZIONE (-Reika- @ 21/8/2008, 17:52)Ah scusa allora forse avevo un po' frainteso...XD bè è normale che se uno è un serial killer forse tanto buon cristiano non è
Ah bene, quindi tu insinui che conosco dei serial killer
ahah scherzo
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Desia .
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mi sa che ci stiamo allontanando un pò da quello che ci aveva chiesto naru XD(che tra l'altro è sparito o.o) CITAZIONE (LupinIIII @ 20/8/2008, 00:36)Secondo me sarebbe meglio chiudere questa discussione per evitare un flame....anche perché a quanto pare vedo che nessuno la pensa come me nel forum...
Alla fine sono arrivato alla conclusione che, come ho detto prima, Dio è fautore del big bang, dopodiché subentra la scienza. Non voglio che siate d'accordo con me, voglio solo che sia chiaro il mio pensiero
Lupin sì, forse dialogare su queste cose molte volte non serve però perchè chiudere la discussione? non vedo niente di male se ognuno esprime quello in cui crede..io non voglio convertire nessuno ci mancherebbe ma se qualcuno mi fa una domanda rispondo con tutta calma^^
sinceramente del tuo pensiero non mi è chiaro come tu consideri Dio..cioè il cristiano sai che prega ma tu invece?O.O non mi fa molto senso un Dio che crea il mondo e poi se ne disinteressa!CITAZIONE (MystOfTheStars @ 20/8/2008, 23:37)per quanto ne so, l'evoluzione è provata scientificamente. Cioè, noi e gli scimpanzè abbiamo il 98% del DNA in comune. Il corredo genetico che ci fa essere quello che siamo. E' tantino per dire che siamo due cose del tutto differenti... o no?
Ovvio che siamo due specie diverse - noi siamo gli unici homo sulla terra, stando alle classificazioni zoologiche - ma i primati hanno tanto in comune con noi, da certi comportamenti alla somiglianza anche fisica... avete visto come si somigliano i cuccioli di uomo e scimpanzè da piccoli...?
myst sì conosco quello che hai detto..io accetto che ci sia una somiglianza con lo scimpanzè ma da qui ad andare a dire che condividiamo un antenato comune ce ne passa^^''' una somiglianza non spiega nulla, è questo quello che volevo dire!CITAZIONE (LupinIIII @ 21/8/2008, 17:02)Bè ragazze mie (visto che per ora hanno parlato solo ragazze a parte me
) , o si è cristiani o non lo si è, non c'è una via di mezzo. Se credete che l'umanità ha origine da Adamo ed Eva allora seguite quello che insegna la Bibbia e il credo Cattolico, se credete che gli uomini sono delle scimmie allora entrate necessarriamente in contrasto con essa.
esatto lupin..è così Reika..dire di credere in entrambe le cose è una contraddizione!
CITAZIONE (gligli-sama90 @ 21/8/2008, 17:57)bisogna fare una distinzione...cioè...tra cristiani e cattolici..c'è una differenza il cristiano crede in Dio e Gesù...ma non nella chiesa....e il cattolico invece è colui che crede anche nella chiesa...io dal canto mio sono cristiana e ho smesso di andare in chiesa...ma credo comunque in Dio e Gesù...se uno deve segiure la bibbia sulla bibbia mica c'è scritto di andare a messa ecc...l'unica volta in cui è nominata la chiesa è quando Gesù dice a pietro " pietro su questa pietra tu fonderai la mia chiesa" ...ma la chiesa come la vediamo oggi è stata fatta dall'uomo..Dio non ha detto che doveva essere così!!! spero di essermi spiegata ^^ è un discorso un pò complesso...
ti sei spiegata perfettamente gligli^^ la penso come te
Lupin, non tutta la gente che va in chiesa è cristiana..
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-Reika- .
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oddio io allora sono in contraddizione vivente!!O.O veramente non sto' scherzando...io penso proprio quello che ho scritto...inquietante...XD . -
MystOfTheStars .
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CITAZIONE (Desia @ 21/8/2008, 20:09)mi sa che ci stiamo allontanando un pò da quello che ci aveva chiesto naru XD(che tra l'altro è sparito o.o)
Sì in effetti ci stiamo allontanando un po'... anche se credo sia impossibile parlare di un argomento così senza parlare diffusamente anche della religione..CITAZIONE (Desia @ 21/8/2008, 20:09)io accetto che ci sia una somiglianza con lo scimpanzè ma da qui ad andare a dire che condividiamo un antenato comune ce ne passa^^''' una somiglianza non spiega nulla, è questo quello che volevo dire!
Beh.. però allora come lo spieghi?
Cioè, per me il fatto che tutti gli esseri viventi di questo pianeta (dall'ameba all'uomo) condividono lo stesso nucleo, ovvero una cellula con un DNA, significa solo che ci siamo evoluti dallo stesso antenato.. cioè, che da qualche parte è nata una cellula e poi da lì si sono evolute tutte le forme di vita (detta in modo sbrigativo XD)
Non riuscirei a dare un'altra spiegazione...
Quindi tu la somiglianza come la spiegheresti? O_o
Cioè, a me piace pensare che tutta la vita sulla Terra sia legata... cioè, alla fine non siamo individui soli soletti che si fanno i cavoli loro, ma siamo esseri viventi che fanno parte di un ecosistema - anche se l'uomo lo sta mandando a quel paese... è__é - e ogni singolo animale è nel posto giusto ... cioè, la natura è davvero una cosa meravigliosa... *__*. -
naruzumaki90 .
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CITAZIONE (LupinIIII @ 18/8/2008, 11:58)Ma ragazzi non potete venirmi a parlare di Adamo ed Eva nel 2008...lo sanno tutti che quello che è scritto sulla Bibbia è da prendere in chiave allegorica...
si xo xme nn vale la pena discutere di chiavi allegoriche xk xme esisteranno smpre qst concetti e poi tt è un continuo esplodere nel universo è sicuramente x me nn è dio la macchina di tt io amo la scienza e nn la sovrappono alla fede xk così facendo creerei un casino vero e proprio
e poi io credo in tt qll k credo! nex puo dire qualcosa senza averne le prove! quindi.... cm ho già detto è un argomento da prendere seriamente è nn scriviamo cavolate!(sl cose serie 
) cmq grazie lupin
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gligli-sama90 .
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CITAZIONEcm ho già detto è un argomento da prendere seriamente è nn scriviamo cavolate!(sl cose serie )
perchè cavolate scusa??? a me tutto ciò che è stato scritto fino ad ora non mi sembra proprio siano cavolate...ognuno ha le proprie idee e opinioni ed è libero di esprimerle...e mi sembra che in questo forum ci siano persone capacissime di ragionare e dire la loro....non sono affatto cavolate....
comunque nemmeno la scienza può rispondere a tutte le domande...CITAZIONEti sei spiegata perfettamente gligli^^ la penso come te
Lupin, non tutta la gente che va in chiesa è cristiana..
qualcuno che mi capisce XD. -
naruzumaki90 .
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ma io infatti ho sottolineato il discorso (sl qll) di adamo ed eva le altre sono pensieri "ank i miei " quindi ok kosì
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LupinIIII .
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CITAZIONE (gligli-sama90 @ 22/8/2008, 01:49)CITAZIONEcm ho già detto è un argomento da prendere seriamente è nn scriviamo cavolate!(sl cose serie )
perchè cavolate scusa??? a me tutto ciò che è stato scritto fino ad ora non mi sembra proprio siano cavolate...ognuno ha le proprie idee e opinioni ed è libero di esprimerle...e mi sembra che in questo forum ci siano persone capacissime di ragionare e dire la loro....non sono affatto cavolate....
comunque nemmeno la scienza può rispondere a tutte le domande...CITAZIONEti sei spiegata perfettamente gligli^^ la penso come te
Lupin, non tutta la gente che va in chiesa è cristiana..
qualcuno che mi capisce XD
No infatti io mi sono un po' espresso male, so benissimo che il cristianesimo si divide in cattolici e protestanti etc...in ogni caso Desia quello che penso io è che Dio crea il mondo e poi se ne disinteressa davvero, nel senso: lui ci ha dato l'opportunità di SCEGLIERE, come ho detto prima LIBERO ARBITRIO, in un universo governato dal CASO, fortuna e sfortuna, perché se Dio si interessasse del mondo allora perché ci sarebbe tutto il male che conosciamo e che non ho voglia di trattare nello specifico. Dio guarda solo come ci comportiamo, ne più ne meno. Personalmente non credo ai miracoli ma solo a eventi eccezionali, dovuti al caso. oltre alla casualità poi esiste la causalità, causa - effetto e volontà dei singoli. Ogni nostra azione è determinata da miliardi e miliardi di altre volontà di quelle miliardi di persone al mondo. La storia, la politica, tutto è determinato da casualità e volontà (a volte dei potenti, a volte della gente comune). Dio non interferisce sulla Terra, mai, giudicherà quando moriremo. Forse, essendo comunque cristiano, l'unica volta in cui Dio è arrivato sulla Terra e si è fatto uomo è nell'anno 0...con Cristo.... Prendete l'aereo che si è schiantato pochi giorni fa e quella coppia che non avendo fatto il check in è rimasta a terra, ve la illustro secondo il mio modo di vedere: Il caso ha voluto i due rimanessero a terra, ma bastava un niente e quei due fortunati si sarebbero trovati sull'aereo: puntare la sveglia un po' prima (volontà), oppure venivano svegliati prima da qualche agente esterno (caso), oppure un parente o un amico li chiamava al telefono (volontà di altri), oppure il volo veniva ritardato di parecchio a causa di un passeggero che stava male (caso) e in questo caso magari il passeggero doveva stare a terra e si salvava mentre i due salivano e...beh sapete come è andata.... Come sempre ho scritto in maniera molto semplice e banale però sforzandovi dovreste riuscire a capire come vedo il mondo. Dio si limita a guardare quello che succede..... -
MystOfTheStars .
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Lupin io ti quoto abbastanza.. cioè, anch'io la vedo così (a parte che non sono affatto sicura che Dio abbia creato il mondo)..
Cioè, da una parte c'è il caso (o meglio, più che caso, cose che sfuggono alla nostra volontà) e dall'altra la nostra volontà che è comunque determinata (in maniera più o meno forte) dagli altri, dagli eventi esterni ecc... -
LupinIIII .
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Azz ho sbagliato ancora, quando ho troppa ansia di scrivere sbaglio sempre xD. Volevo dire che dio ha creato l'universo, è il motore primo (come ho scritto nel mio primo messaggio), fautore del big bang. Dopodiché ovviamente mi schiero dalla parte della scienza e come spiega la formazione dei pianeti e delle stelle.... . -
gligli-sama90 .
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CITAZIONENo infatti io mi sono un po' espresso male, so benissimo che il cristianesimo si divide in cattolici e protestanti etc...
ma i protestanti sono un' altra cosa =.=""" io parlavo di cattolici e cristiani...va bene non importa non ho voglia di spiegare tutte le differenze...CITAZIONElui ci ha dato l'opportunità di SCEGLIERE, come ho detto prima LIBERO ARBITRIO, in un universo governato dal CASO, fortuna e sfortuna, perché se Dio si interessasse del mondo allora perché ci sarebbe tutto il male che conosciamo e che non ho voglia di trattare nello specifico.
ma se pariamo di libero arbitrio...siamo stati noi a volerlo...non ci è stato dato come opportunità, il libero arbitrio non è una cosa positiva...anzi è una punizione...se la gente fa del male è perchè lo vuole...e pagherà arrivata l'ora della morte...e secondo me Dio non sta sempre e solo a guardare ...possibile che sia tutto per caso?? io non credo proprio.....e poi uno non può stare nel mezzo o credi in Dio o non credi...basta...CITAZIONEma io infatti ho sottolineato il discorso (sl qll) di adamo ed eva le altre sono pensieri "ank i miei " quindi ok kosì
va bene...ma è da quello che nascono tutti gli altri discorsi...o no? =.=""". -
LupinIIII .
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CITAZIONE (gligli-sama90 @ 22/8/2008, 13:45)ma i protestanti sono un' altra cosa =.=""" io parlavo di cattolici e cristiani...va bene non importa non ho voglia di spiegare tutte le differenze...
Va be ma sia cattolicesimo che protestantesimo sono forme di cristianesimo!CITAZIONEma se pariamo di libero arbitrio...siamo stati noi a volerlo...non ci è stato dato come opportunità, il libero arbitrio non è una cosa positiva...anzi è una punizione...se la gente fa del male è perchè lo vuole...e pagherà arrivata l'ora della morte...e secondo me Dio non sta sempre e solo a guardare ...possibile che sia tutto per caso?? io non credo proprio.....e poi uno non può stare nel mezzo o credi in Dio o non credi...basta...
va be lol se continui a parlare in chiave biblica e vedere il libero arbitrio come una punizione allora viaggeremo sempre su strade parallele. Poi cosa significa che non si può stare nel mezzo, o credi in Dio o non credi?. Come puoi essere sicura che il cristianesimo sia verità? se parli con un musulmano stai pur certa che lui sicuramente farebbe lo stesso discorso però sostenendo la sua di religione. Chi ti dice che forse il Dio in cui crediamo non sia altro che un'invenzione degli umili per cercare una consolazione alle sofferenze terrene?. Marx diceva che gli oppressi che non trovano soddisfazione terrena si sono creati l'immagine di un paradiso oltre la morte nel quale non gli vengono preclusi quei piaceri che invece nalla vita terrena non potevano ottenere. Ti sei mai chiesta perché i ragazzi vanno sempre meno in chiesa e cresce sempre di più il numero di atei? Non hai mai pensato che credere in un Dio che ha creato tutto e che regge i nostri destini fosse un modo per trovare una risposta alle domande che un tempo la scienza non poteva spiegare?. Forse è proprio vero che l'aumento dell'istruzione con una conseguente diminuzione dell'ignoranza abbia portato ad una diminuzione dei credenti. Anzi ti dirò di più, io mi trovo d'accordo con Nietzsche quando dice che non riusciamo a giudicare oggettivamente la realtà perché siamo troppo condizionati dai valori cristiani, che sono valori dell'umiltà, che tendono a discriminare coloro che grazie alle loro qualità amano la vita Terrena e si fanno strada sprezzanti di quello che a volte può essere "sbagliato", ma cos'è giusto e sbagliato?, come facciamo noi ad essere sicuri che QUESTO o QUELLO sia giusto o sbagliato se siamo troppo ancorati ai valori cristiani da essere cechi della verità?. Purtroppo bisogna farsele queste domande, io non penso che bisogna credere e basta, la fede va coltivata, e se dopo tutte queste domande riuscirai (in generale, non tu personalmente) a credere ancora in un Dio biblico, in Adamo ed Eva eccetera eccetera, allora vuol dire che avrai assistito ad un miracolo in prima persona. io l'ho già detto più volte e lo ribadisco, Dio forse esiste, nessuno può averne la certezza, ma non è il Dio biblico, bensì un Dio che ha dato via, SOLO IL VIA, al meccanismo che ha dato origine all'universo.. -
gligli-sama90 .
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ma se leggi i miei post precendenti pure io ho detto che è difficile credere al giorno d'oggi perchè non è più come una volta...io sono daccordo con quello che dici...la gente ora conosce la scienza..sono daccordo pure io mi sono posta quello domande ma è proprio per esperienza personale che credo in Dio...per delle cose che mi sono successe...però da come parli tu sembra che la gente che crede sia stupida...allora è bello pensare che siamo solo esseri fatti di cellule che poi doventeranno concime per le piante?? preferisco pensare che siamo qui per compiere il nostro viaggio...e che sia solo una fase di passaggio... . -
MystOfTheStars .
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CITAZIONE (LupinIIII @ 22/8/2008, 13:20)Azz ho sbagliato ancora, quando ho troppa ansia di scrivere sbaglio sempre xD. Volevo dire che dio ha creato l'universo, è il motore primo (come ho scritto nel mio primo messaggio), fautore del big bang. Dopodiché ovviamente mi schiero dalla parte della scienza e come spiega la formazione dei pianeti e delle stelle....
Ah Ok.. sì vabbeh, per me non cambia perchè non credo davvero che ci sia un Dio dietro il big bang.. cioè, per me è solo un quesito irrisolto dalla scienza..
(per carità, se Dio esiste, meglio ancora)
Poi, secondo me, è vera la cosa del "o credi o non credi". Cioè, la Fede cristiana (ora, so di non essere esperta in materia quindi corregetemi se sbaglio) parte dal fatto che Dio è incommensurabile e inconoscibile dalla mente umana... quindi, noi non possiamo sforzarci di capirlo e conoscerlo: dobbiamo avere fede nella sua esistenza e volontà, senza chiederci il perchè delle cose.
Da una parte, io muovo le stesse obiezioni che muovi tu, Lupin, nel senso che è certo che molte religioni sono nate con lo scopo di spiegare eventi naturali al tempo inspiegabili dalla scienza (esempio stupido: perchè cadono i fulmini? E' Zeus che li scaglia...) e per confortare l'umanità dai dolori della vita terrena.
Ma sostengo anche che Credere (avere Fede davvero nei valori cristiani e vivere con la speranza della vita dopo la morte eccetera) in Dio sia una cosa splendida, se non altro per chi riesce a farlo.
Avere una Fede salda sicuramente aiuta nei momenti di difficoltà, e ti aiuta a elevarti spiritualmente... io ho davvero molta stima di chi Crede!
Certo, un conto è "credere" così perchè non ci sono date altre opzioni, perchè è l'unica verità insegnataci, un altro è essere consapevoli del resto e comunque Credere perchè è la via che ci sembra più vera.
Ah, un'ultima osservazione: io non direi tanto "atei" quanto "agnostici".. cioè, almeno, io mi definisco "agnostica" perchè so di non conoscere e penso di non poter credere ciecamente ad una fede, ma non nego a priori l'esistenza di una divinità.. "ateo" è chi la nega del tutto, invece...
Io credo (almeno, per quello che vedo io) che la gente sia più tendenzialmene "agnostica" che non "atea"...
La speranza in un "qualcos'altro" c'è, ma la religione forse per i più non basta a soddisfare questo vuoto...
Però magari è una mia impressione. ^^CITAZIONE (gligli-sama90 @ 22/8/2008, 14:35)...allora è bello pensare che siamo solo esseri fatti di cellule che poi doventeranno concime per le piante?? preferisco pensare che siamo qui per compiere il nostro viaggio...e che sia solo una fase di passaggio...
Forse non è bello ma potrebbe essere vero.
Ma questo non toglie il fatto che siamo vivi e abbiamo sentimenti e che possiamo compiere un viaggio a prescindere dal fatto che ci sia qualcosa oltre la morte, o no?
Cioè, io la vedo così.. magari dopo la morte c'è solo il vuoto ma non per questo io me ne frego della vita che conduco, anzi, a maggior ragione cerco di viverla al meglio - e di far stare meglio chi ho intorno..
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LupinIIII .
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CITAZIONE (gligli-sama90 @ 22/8/2008, 14:35)allora è bello pensare che siamo solo esseri fatti di cellule che poi doventeranno concime per le piante?? preferisco pensare che siamo qui per compiere il nostro viaggio...e che sia solo una fase di passaggio...
Eccola la conferma alla teoria di Marx e quello che penso io
La paura che la nostra vita sia insignificante ci porta a pensarla in questo modo, è troppo brutto dire che noi siamo aggregati di cellule e come tutti gli altri animali siamo destinati a diventare concime, ma forse la verità è che davvero tutto questo non abbia alcun senso...."la religione è l'oppio dei popoli", come le droghe alleviano le sofferenze e provocano euforia distraendo chi ne fa uso dalla triste verità che la sua vita fa schifo, allo stesso modo pensare che esiste un paradiso serve a nascondere una triste verità, il nulla assoluto....ipotesi eh, tanto nessuno potrà mai sapere qual'è la verità.....
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